روبرتو خيمينيز: « السيطرة الاقتصادية؟ لقد عشت في العصر الذي كان عليك فيه مقاضاة ناديك للحصول على مستحقاتك. »

روبرتو خيمينيز

روبرتو خيمينيز
… (مدريد، ١٩٨٦)، التي ستكمل عامها الأول على رأس المنظمة في ديسمبر.

(مدريد، ١٩٨٦)، التي ستكمل عامها الأول في المنصب في ديسمبر. مكتب لاعبي الدوري الإسباني

مكتب لاعبي الدوري الإسبانييهتم بـ ماركة قبل وقت قصير من موعد صدور حكم المحاكم في النزاع بين أصحاب العمل و AFE لا تزال مفاوضات اتفاقية المفاوضة الجماعية جارية. كان من المقرر عقد جلسة الاستماع يوم الأربعاء، ولكن تم تأجيلها صباح اليوم إلى 11 نوفمبر.

تزعم رابطة أصحاب العمل أن لاعبو كرة القدم جاهزون يجب أن تكون رابطة الدوري الإسباني (LaLiga) حاضرة في المفاوضات، لكن رابطة لاعبي كرة القدم الإسبانية (AFE) تعارض ذلك. ما هو مصدر هذا الخلاف؟ تؤكد رابطة الدوري الإسباني أن اتفاقية المفاوضة الجماعية الحالية تتضمن بنودًا محددة تنص على حد أدنى للتمثيل بنسبة 5% للمشاركة في المفاوضات، وقد تجاوزت رابطة لاعبي كرة القدم (Futbolistas ON) هذه النسبة في الانتخابات الأخيرة التي أُجريت في غرف ملابس فرق الدرجتين الأولى والثانية، حيث حققت رابطة لاعبي كرة القدم الإسبانية (AFE) نسبة 93%. النقابة التي تقود

يجب أن تكون رابطة الدوري الإسباني (LaLiga) ورابطة لاعبي كرة القدم الإسبانية (AFE) حاضرتين في المفاوضات. ديفيد أغانزو

ديفيد أغانزو يرى أن المعايير المنصوص عليها في قانون الرياضة هي التي يجب أن تُعتمد، والتي تنص على حد أدنى بنسبة 10% للمشاركة في المفاوضات. وفي النهاية، ستُصدر المحكمة حكمها في 11 نوفمبر/تشرين الثاني.

سؤال: في ديسمبر، يكون مكتب اللاعب قد مضى عليه عام. ما هو تقييمك؟

إجابة. بصراحة، كانت تجربة إيجابية للغاية. لقد كانت تجربة جديدة كلياً بالنسبة لي، وأنا متحمس جداً لهذا المنصب في القسم، سواءً للحفاظ على التواصل مع اللاعبين أو للبقاء على صلة بالمنافسة التي بدأت فيها مسيرتي، وللعمل الذي أنجزناه. أعتقد أننا حققنا تقدماً كبيراً، وأننا حققنا العديد من الأهداف التي وضعناها في البداية، وأنا سعيد جداً ومتشوق لمواصلة هذا المسار.

س: لمن لا يعرف، ما هي مهام الشخص المسؤول عن مكتب اللاعبين؟

ر.

ر. نحرص على بناء علاقة تفاعلية مستمرة مع اللاعبين والأندية، مع التركيز بشكل أساسي على اللاعبين، وتوفير قناة اتصال دائمة، ومنحهم فرصة التواصل مع شخصية بارزة في الدوري الإسباني (لا ليغا) لتلبية جميع احتياجاتهم. إلى جانب التواصل، نسعى جاهدين لتطوير مبادرات تُتيح للاعبين الاستفادة منها في جميع جوانب حياتهم الرياضية وغير الرياضية، كالتدريب، وتقديم الدعم في حال تعرضهم لأي حادث، ومحاولة فهم ظروفهم وتوفير كافة الفوائد لهم.

س: ألا يتعارض موقفك مع موقف النقابة؟

س:

ر.

ر. لا، أعتقد أننا كجهة منافسة نتحمل مسؤولية التواجد بالقرب من لاعبينا وتقديم المساعدة لهم في أي شيء يحتاجونه.

س: ما طبيعة العلاقة مع شركة AFE؟

ر.

ر. ممتاز، أعرف ديفيد (أغانزو) منذ زمن طويل.

رابطة الدوري الإسباني تدافع عن حرية تكوين الجمعيات.

رابطة الدوري الإسباني تدافع عن حرية النقابات.

جيد جداً، لكن لديهم محاكمة اليوم. (تم تأجيلها أخيراً إلى 11 نوفمبر)

ر.

ر. في نهاية المطاف، التزمنا الحياد التام في هذا الموقف، ونظرًا لاختلاف تفسير القوانين، لم نتمكن من البتّ في تنفيذ هذه القرارات. الأمر متروك للسلطات المختصة لاتخاذ هذا القرار. وبمجرد اتخاذ القرار، سنبدأ العمل وفقًا له.

س: هل من المهم أن يكون لدى رابطة الدوري الإنجليزي لكرة القدم ممثلون عن اتحاد كرة القدم (Futbolistas ON) على طاولة المفاوضات؟ ولماذا تصرون على ذلك؟

ر.

ر. لا تُصرّ رابطة الدوري الإسباني (LaLiga) على مشاركة نقابة "فوتبوليستاس أون" (Futbolistas On)؛ فهي تُدافع عن حرية تكوين الجمعيات، وهو حقٌّ مكفولٌ للعمال. إنها مجرد نقابة أخرى، ولها التمثيل الذي تستطيع ضمانه من خلال الأصوات، وهو ما أدى في هذه الحالة إلى الخلاف: اختلاف التفسير بين قانون الرياضة واتفاقية المفاوضة الجماعية، مما أدى إلى اختلاف النقابات حول من ينبغي أن يكون جزءًا من هذه المفاوضات. لكننا سنلتزم بأي قرار يُتخذ، وسنعمل مع النقابات المعنية، سواءً مع إحداها أو كلتيهما، بنفس الرضا، مهما كانت النتيجة.
…

س: هل تشعر أن اللاعبين يثقون بك أم أنهم يرونك عميلاً مزدوجاً يعمل لصالح الأندية؟

ر.

ر. لا، العلاقة جيدة. لقد لاقت المبادرات التي نعرضها، ومبادرة رابطة الدوري الإسباني (لا ليغا) لتعزيز علاقتها باللاعبين، استحسانًا كبيرًا. ألاحظ ذلك يوميًا، في كل زيارة لي لأي نادٍ. ألاحظه في العلاقات التي نبنيها بعد هذه الزيارات، وفي التواصل الذي نجريه مع اللاعبين عند فتح قنوات التواصل هذه، وأعتقد أنهم يدركون جيدًا سبب وجودنا هنا وكيف يمكننا مساعدتهم. شهدنا العديد من حالات التواصل المثمر الذي يُبسّط ويُحسّن بشكل كبير التواصل وفهم أسباب حدوث الأمور. وبصراحة، كما ذكرت في البداية، أنا سعيد جدًا باستجابة اللاعبين، وهذا يُمثل لي حافزًا هائلًا للاستمرار.

س: لكن في أي نزاع، مثلاً حول الجدول الزمني، ستنحاز إلى جانب أصحاب العمل.

ر.

ر. حسنًا، عندما انضممتُ إلى رابطة الدوري الإسباني (لا ليغا)، أوضحتُ دائمًا أنني لن أتنازل أبدًا عن مبادئي أو رؤيتي كلاعب كرة قدم. وتمنحني لا ليغا الفرصة للقيام بذلك، لأن الحقيقة هي أنه عندما تفهم الأسباب الكامنة وراء قرارات لا ليغا ومبادراتها، وبالتأكيد تُخصّص وقتًا لفهم كيفية عمل منظومة كرة القدم اليوم، يصبح من المستحيل عدم دعمها. صحيحٌ أنه للمضي قدمًا في هذا الاتجاه، نحتاج إلى القدرة على توصيل المعلومات بفعالية، لضمان فهم لاعبينا بشكل متزايد لكيفية عمل المنظومة التي ينتمون إليها. بمجرد أن نحقق ذلك، أنا متأكد من أننا سنحصل على آراء أكثر موضوعية وسيكون هناك فهم أعمق. لذلك، لا يعني هذا أنني أؤيد لا ليغا في هذه المبادرات؛ بل يعني أنني أدافع عن النموذج الذي نقترحه، وأعتقد أنه الأفضل الذي يمكننا الحصول عليه.

عندما تفهم الأسباب الكامنة وراء قرارات رابطة الدوري الإسباني، يصبح من المستحيل عدم الدفاع عنها.

س: ما أكثر ما يقلق اللاعبين؟ وما أكثر الأسئلة التي يطرحونها عليك؟

س: ما هي أكبر مخاوف اللاعبين؟

ر.

ر. حسنًا، نركز كثيرًا على التدريب، والانتقال المهني، وكيفية التصدي لهجمات الكراهية. من الواضح أنهم قلقون بشأن المنافسة والجدول الزمني. إنهم مهتمون جدًا بمعرفة كيفية تنظيم الجداول والمباريات، ونحن نوفر لهم هذه المعلومات بشفافية تامة.

حسنًا، نولي اهتمامًا كبيرًا للتدريب، والانتقال المهني، وكيفية التصدي لهجمات الكراهية.

س: هل يفهمون الأمر عندما تشرحه لهم؟

س:

ر.

ر. من أكثر الأمور التي تُرضيني هو رؤية تفهمهم ودعمهم وتقديرهم لمبادرات رابطة الدوري الإسباني (LaLiga) عندما أُتيحت لي الفرصة للتحدث معهم حول أي موضوع. من المهم الحفاظ على هذا التواصل لأنه يُتيح لنا الوصول إلى تفاهم مشترك.

من أكثر الأمور التي تُرضيني هو رؤية تفهمهم ودعمهم وتقديرهم لمقترحات رابطة الدوري الإسباني (LaLiga) عندما أُتيحت لي الفرصة للتحدث معهم حول أي موضوع.

س: هل تعتقد أنه يمكن تحسين مسألة فترات الراحة، أم أن ذلك مستحيل في ظل الجدول الزمني الحالي؟

ر.

ر. حسنًا، من المعروف والواضح تمامًا أننا نواجه مشكلة كبيرة في جدولة المباريات، وهي مشكلة لم تتسبب بها رابطة الدوري الإسباني (لا ليغا) في هذه الحالة. فمنذ انضمامي عام ٢٠٠٥، وقبل ذلك بكثير، وحتى يومنا هذا، ظل نموذج منافسات لا ليغا كما هو. ومع ذلك، فإننا نواجه حاليًا ضغطًا هائلًا من المباريات والترتيبات من مختلف البطولات، مما يؤثر سلبًا على الدوري المحلي، الذي يُعدّ المحرك الأساسي لكرة القدم لدينا. لذا، فإننا نواجه وضعًا صعبًا يتطلب تحسينًا. نعمل يوميًا على محاولة الوصول إلى أفضل وضع ممكن، وهو تحدٍّ سنواجهه من خلال حماية مصالح أنديتنا ونموذج المنافسة الذي نعرفه ونؤمن بأنه الأفضل.
…

من الواضح تماماً أن لدينا مشكلة كبيرة في جدولة المباريات لم تتسبب بها رابطة الدوري الإسباني.

س: هل تم تدوين قصة الـ 72 ساعة الشهيرة في أي مكان؟ أم أنها مجرد أسطورة؟

ر.

ر. إنها عبارة شائعة، لكن الحقيقة أنه لا يوجد دليل علمي يثبت وجوب اختيار هذا الرقم تحديدًا دون غيره. وأتفهم أن شيوعها قد يكون ناتجًا عن التكرار، لكنه لا يتوافق مع أي دليل يُثبت وجوب اختيار هذا الرقم. نحن في رابطة الدوري الإسباني (لا ليغا) نُدرك تمامًا أهمية فترات الراحة بين المباريات؛ ونبذل جهودًا مضنية لتنسيق المباريات بما يتناسب مع ظروف الراحة المثلى لجميع الفرق، مع مراعاة ظروف الفرق المشاركة في البطولات الأوروبية – ولا ننسى أن ثمانية فرق تشارك هذا العام في البطولات الأوروبية – بالإضافة إلى مراعاة السفر. أعتقد أننا ننجح في إيجاد توازن يسمح لنا بمواصلة منافساتنا بأفضل شكل ممكن. أكرر، في ظل ضغط جدول المباريات الواضح.

س: مع الأخذ في الاعتبار أيضاً الالتزامات التلفزيونية.

ر.

ر. حسنًا، إنهم جزء من منافستنا، وعنصر بالغ الأهمية في استدامة الأندية. فهم يمثلون في المتوسط أكثر من 60% من استدامة الأندية، ونحن، بصفتنا منظمي المنافسة، ملزمون بحمايتهم.

إن فكرة الراحة لمدة 72 ساعة عبارة شائعة، لكن في الواقع لا يوجد دليل علمي يدعمها.

س: هل يشعر لاعبو كرة القدم بقلق بالغ إزاء الضوابط المالية؟ هل يفهمونها؟ هل يدعمونها؟

ر.

ر. تُعدّ الرقابة المالية جزءًا من التدريب المؤسسي الذي نقدمه للاعبين. ندرك أن هذا الجانب ليس مألوفًا لدى لاعبي كرة القدم بشكل طبيعي، أو أننا لا ننشأ على التعلّم عن هذا النوع من المحتوى المؤسسي، لكن من المهم جدًا أن يتعرّف اللاعبون الذين يصلون إلى الاحتراف في الدوري الإسباني تدريجيًا على هذا الجانب. فكما ذكرت سابقًا، عندما يفهم اللاعب نموذج المنافسة، والالتزامات، والخطة، والرؤية المستقبلية، يفهم بشكل أفضل أسباب اتخاذ القرارات أو تقديم المقترحات. ولعلّ الرقابة المالية من أكثر جوانب منافستنا تعقيدًا. ولكن، عندما يتم تبسيطها إلى المعلومات العامة التي يسمح بها الموضوع نفسه، يفهمها اللاعبون.

س: لقد تحدثتَ مع كارفاخال بشأن قضيته. هل يفهم سبب احتساب رابطة الدوري الإسباني الحد الأدنى للأجور ضده؟

س:

ر.

ر. حسنًا، حظيت قضية داني باهتمام إعلامي أكبر لأنه داني. من الواضح أنه أحد أبرز الشخصيات في بلدنا، لكن هذا يحدث كل صيف في حالات لا حصر لها حيث يشعر اللاعبون بالقلق حيال أوضاعهم. هناك أنواع مختلفة من الحالات، وفي هذا الصيف فقط، أتيحت لي الفرصة لشرح وضع اللاعبين لبعضهم البعض. كل حالة، كما تتخيلون، تختلف تمامًا عن الأخرى، وقد شعر اللاعبون بالرضا لفهم ظروفهم، وما يمكنهم فعله، وكيف يمكنهم مواجهة مستقبلهم، واهتمام الأندية بكل حالة. من هنا تبرز أهمية التواصل وفتح قنوات الاتصال هذه، والتي تُثمر نتائج إيجابية كثيرة.

س: هل يتم استخدام أداة AVO؟ (أداة تُمكّن اللاعبين من الإبلاغ عن جرائم الكراهية)

س: هل يتم استخدام أداة AVO؟

ر.

ر. حسنًا، إنها أداة متاحة للاعبين، أداة فعّالة نضعها نصب أعيننا، وعلينا أن نتفهم حساسية الموقف والخطوة التي يجب على اللاعب اتخاذها. فاللاعب الذي يواجه هذا النوع من المواقف لا يصبح مجرد لاعب، بل إنسانًا يواجه هجومًا بدافع الكراهية، ويرغب في الإبلاغ عنه واتخاذ الإجراءات اللازمة. أيٌّ منا سيجد صعوبة في اتخاذ هذه الخطوة. هذا أمرٌ أحرص على التوعية به في غرف تبديل الملابس عندما ألقي محاضرات، وقبل كل شيء، أحرص على أن يشعر اللاعبون بالحرية والتمكين الكافيين للإبلاغ عن أي مواقف مماثلة والسماح لنا بمساعدتهم.

أما قضية كارفاخال؟ فقد كانت هناك قضيتان أخريان هذا الصيف، وعندما شرحت الأمر للاعبين، تقبلوه وفهموا وضعهم.

س: تعرض العديد من لاعبي كرة القدم لهجمات كراهية من أنواع مختلفة: فينيسيوس، بورخا، بيليرين، نيكو ويليامز… هل تحدثت معهم؟

ر.

ر. عندما نلاحظ أي تأثر لأحد اللاعبين، نسعى جاهدين للتدخل. نتواصل مع النادي واللاعب، ونقدم له دعمنا. صحيح أن كل ما يحدث في مباريات كرة القدم يخضع للمراقبة والإبلاغ، وله بروتوكول مُعتمد، لكننا نحاول التدخل في جميع أنواع المواقف، كما نفعل عند إصابة لاعب أو عند ولادة طفله. ليس بالضرورة أن تكون الأخبار سيئة حتى نتواصل مع اللاعبين ونُظهر لهم مدى اهتمامنا بهم في رابطة الدوري الإسباني.

س: كم عدد اللاعبين المسجلين في برنامج اللاعبين العالميين؟ (البرنامج الذي توفر من خلاله رابطة الدوري الإسباني (لاليغا) التدريب الأكاديمي للاعبين)

ر.

ر. نعمل حاليًا مع ما يقارب 30 لاعبًا في المتوسط. ونظرًا للإقبال الكبير الذي يحظى به البرنامج، نسعى لتوسيع نطاقه، ليس فقط برنامج اللاعبين العالميين، بل أيضًا مبادرات تدريبية أخرى للاعبي كرة القدم، وبروتوكولات دعم إضافية، واستغلال مراحل أخرى في مسيرتهم الكروية لتعزيز تطورهم، كالإصابات طويلة الأمد أو الحالات التي يتوفر فيها للاعبين وقت أطول للتدريب. نريد أن نكون بجانبهم خلال هذه الفترات ونشجعهم على التطور، لأن هذا يمثل تحديًا شخصيًا بالنسبة لي. أود مساعدة لاعبي كرة القدم على التطور خلال مراحل انتقالهم المهني، حتى نكون مستعدين تمامًا لمواجهة ما ينتظرنا عند اعتزالنا.

س: أخبرني عن برنامج علاج الإصابات طويلة الأمد.

س:

ر.

ر. حسنًا، جميعنا ندرك أنه عندما يتعرض لاعب لإصابة طويلة الأمد – وندرك أن هذه الإصابة قد تُبعده عن الملاعب لأكثر من ثلاثة أو أربعة أشهر، أي إصابة خطيرة – تتغير عادات اللاعب تمامًا، ويتخلى كليًا عن روتينه. يتبع جدولًا تدريبيًا مختلفًا، ويبتعد عن المنافسات التي تُبقيه مُستمرًا. وهذه لحظات حساسة نرغب فيها بالتواجد واستغلال الفرصة لتقديم الدعم المعنوي لهؤلاء اللاعبين ومساعدتهم على استغلال هذا الوقت، إلى جانب التعافي الذي يُعد الأولوية، للاستثمار في تطويرهم، والتعرف على الدوري الإسباني، وفهم هيكليتنا، ومرافقتهم في هذه الرحلة، محاولين ملء هذا الوقت العصيب الذي أعتقد أنه يمكن خوضه بطريقة مختلفة.

مباراة ميامي؟ ليست مطروحة على الطاولة في المدى القريب، لكن ربما تتكرر في وقت ما.

س: لقد لعبت في عدة دول. كيف تقارن الدوري الإسباني (لاليغا) بتلك الدوريات؟

ر.

ر. حسنًا، نحن محظوظون للغاية لتصدرنا كرة القدم العالمية. أقول محظوظون لأننا نستمتع بذلك، لكننا نبذل جهدًا جبارًا لتحقيقه. أما بالنسبة للدوريات الأدنى منا، فأعتقد أننا نمر بظروف متشابهة جدًا كدول، وأن نموذج إدارة الدوري الإسباني (لا ليغا) يسمح لنا بتصدر كرة القدم العالمية. وبالنسبة للدول الأكثر ازدهارًا، أعتقد أيضًا أن عمل الدوري الإسباني والنموذج المقترح يسمحان لنا بمنافستها على الصدارة في كرة القدم العالمية. أعتقد أنه يجب علينا أن نولي قيمة كبيرة لما نقوم به. أعتقد أن الأندية تفعل ذلك، وأعتقد أن هذا هو الحال بشكل عام، وأعتقد أننا نحن المشجعين في إسبانيا محظوظون لأننا نستطيع الاستمتاع بالدوري الإسباني كل أسبوع.

س: هل كنت تفضل تطبيق الضوابط الاقتصادية في وقت أبكر؟

ر.

ر. بالتأكيد. لقد عشتُ شخصياً فترةً في عالم كرة القدم كان فيها اللاعبون يضطرون إلى مقاضاة أنديتهم لمجرد الحصول على أي ضمانات بشأن رواتبهم. أعتقد أن هذا أمر لا ينبغي لأي عامل، ليس فقط في كرة القدم، أن يواجهه، وكانت تلك مواقف صعبة للغاية. أمور لا تخطر على البال أبداً عندما يكون المرء في الأكاديمية ولديه فرصة ليصبح محترفاً. الأمر لا يقتصر على السيطرة المالية فحسب؛ أعتقد أنه منذ أن تولى خافيير (تيباس) الرئاسة، أصبح نمو الليغا واضحاً في جميع الظروف، وقد سمحت لنا السيطرة المالية بتجنب والقضاء نهائياً على مواقف ألحقت ضرراً بالغاً بكرة القدم واللاعبين والأندية.

س: ما رأيك في قضية مبابي والصين؟

ر.

ر. في رابطة الدوري الإسباني، نعمل على وضع بروتوكولات توعية للاعبين لكي يدركوا أهمية التحلي بالمسؤولية في كل مرة نواجه فيها اهتمامًا إعلاميًا، وأعتقد أن هذا الأمر سيكون بالغ الأهمية. في هذا السياق، هذا هو الوضع القائم، وعلينا احترام جميع الأطراف المعنية.

في رابطة الدوري الإسباني، نعمل على وضع بروتوكولات توعية للاعبين لكي يدركوا أهمية التحلي بالمسؤولية في كل مرة نواجه فيها اهتمامًا إعلاميًا.

س: ألا تعتقد أن هذه القضية تتعارض مع حرية التعبير؟

ر.

ر. أعتقد أن مهمتنا هي التوعية بأهمية ما يقوله لاعب كرة القدم أمام الجمهور. وأظن أن توضيح الرئيس، في هذا الصدد، يغطي جميع النقاط التي يمكننا طرحها.

أعتقد أن مهمتنا هي التوعية بأهمية ما يقوله لاعب كرة القدم أمام الجمهور.

س: هل ستُعاد جدولة مباراة ميامي؟

ر. حسنًا، الحقيقة أن مبادرة تدويل منافساتنا مهمة لنمو كرة القدم لدينا. وحتى اليوم، لا توجد خطط، كما صرّح الرئيس مرارًا، للنظر في هذه المبادرة على المدى القريب. مع ذلك، ندرك، كما نرى في رياضات أخرى وبالنظر إلى التوجهات السائدة في قطاع الرياضة الاحترافية، أن لتدويل المنافسات جوانب إيجابية عديدة، وربما يُعاد النظر فيها مستقبلًا. وكما ذكرت، على المدى القريب، وكما صرّح الرئيس مرارًا، ليس هذا الأمر مطروحًا للدراسة حاليًا.

س: هل يرغب اللاعبون في ذلك؟ فهم جزء أساسي منه.

س: هل يرغب اللاعبون في ذلك؟

ر.

ر. حسنًا، علينا أن نسأل اللاعبين عن ذلك. كما ذكرتُ سابقًا، من المهم جدًا أن يعرف اللاعبون خطط رابطة الدوري الإسباني، وخططها المستقبلية، وأسباب دراسة كل هذه المبادرات، وأنا على يقين أنه عندما يحدث ذلك، سيُقدّر اللاعبون المبادرات التي لدينا في الدوري تقديرًا أكبر.

حسنًا، علينا أن نسأل اللاعبين عن ذلك.

س: بالنسبة للمقاسين ٢٧-٢٨؟

ر.

ر. لا أعرف. لا أستطيع أن أعطيك إجابة في هذا الشأن.